金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对(duì)于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等(děng)公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的(de)数(shù)字已经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个(gè)人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它(tā)很多的业(yè)务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的(de)股票一样，我们也整合了很多业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对(duì)于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力(lì)在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立(lì)起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的(de)投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在不久之前(qián)，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我(wǒ)们(men)今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到(dào)350亿，但(dàn)这是(shì)我们一段时期以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年到十五年(nián)，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我们可(kě)以保(bǎo)留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们(men)做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能(néng)够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史(shǐ)上(shàng)这个数(shù)字上升的幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大(dà)，但是我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美(měi)国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有(yǒu)些其它(tā)公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已(yǐ)有的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的(de)持(chí)股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的(de)业务还是在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你面(miàn)前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释(shì)现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生了(le)这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再(zài)做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占领到(dào)相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的(de)业务(wù)上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更(gèng)多的(de)改进(jìn)，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个不同的(de)经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要(yào)开(kāi)始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全(quán)年的情况(kuàng)来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我(wǒ)们对这(zhè)个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常(cháng)出色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时(shí)对于我们(men)的员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们(men)会(huì)从这个团队中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且(qiě)我们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过(guò)去(qù)这么(me)久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要(yào)有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动了整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有任何人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能(néng)和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它(tā)是更多(duō)的(de)负(fù)面(miàn)还(hái)是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越来越(yuè)多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉(jí)特，人工(gōng)智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一(yī)些(xiē)担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会(huì)改变全世界，我也想提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球的面(miàn)貌，而(ér)却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们(men)这样的投(tóu)资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到(dào)底现在人的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开(kāi)始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商(shāng)业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的原(yuán)则。在我们这些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的(de)，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱(qián)不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们(men)看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一(yī)开(kāi)始做的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是(shì)我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这些钱(qián)，有这么多(duō)的钱，有(yǒu)更多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所(suǒ)有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之(zhī)后(hòu)才(cái)会看(kàn)到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时间在找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但(dàn)是少的(de)地方(fāng)还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继(jì)承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它(tā)并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到(dào)底是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我们现在看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的(de)也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记(jì)的时(shí)候好像(xiàng)比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还(hái)是(shì)非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问题(tí)，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承或(huò)者是经(jīng)营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的(de)，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重(zhòng)要(yào)的人，但是后面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些(xiē)问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样(yàng)。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问(wèn)题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的有(yǒu)的时候(hòu)起到(dào)非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规(guī)划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这(zhè)个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂(guà)钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财(cái)产的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他(tā)们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱要(yào)怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由(yóu)自在地把我们(men)的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们(men)都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是(shì)一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候我(wǒ)们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要(yào)谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货(huò)物(wù)。我(wǒ)们(men)在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人(rén)已经在重视环(huán)境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这(zhè)个(gè)方面也是做了非常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源(yuán)的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在下面有三家美(měi)国(guó)的(de)公(gōng)共事业的(de)公司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发(fā)生，我们也是把自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是(shì)在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问(wèn)题(tí)就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多相(xiāng)应的(de)计(jì)划，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的(de)道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样解决(jué)这些现有的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极大的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始(shǐ)不(bù)做汽(qì)车了(le)，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得(dé)有这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情(qíng)整合在(zài)一起，而且能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题(tí)。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的事情(qíng)发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些(xiē)机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色(sè)想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替(tì)他。但是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相(xiāng)似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多的(de)人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活(huó)到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根(gēn)据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是(shì)还是(shì)保持现在(zài)这么(me)坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这(zhè)一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要(yào)这(zhè)么(me)讲，美国其实是(shì)全世(shì)界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那(nà)个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情(qíng)。当然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方(fāng)法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在(zài)美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这(zhè)些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个(gè)世(shì)界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题，当(dāng)然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺(nuò)任何事(shì)情。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如(rú)果说当时的事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不(bù)需(xū)要更(gèng)多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入这个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但(dàn)是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资以及(jí)行为的变(biàn)化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就(jiù)是我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司存在。这么(me)多(duō)年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的(de)，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是我们的这个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的(de)是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其(qí)实没(méi)有人(rén)们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的(de)经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没(méi)有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚好是(shì)上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年(nián)的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常(cháng)多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而(ér)且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面(miàn)，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都(dōu)是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们(men)的利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的一些(xiē)地(dì)区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们(men)可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在(zài)买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个(gè)更有(yǒu)竞争力(lì)的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不(bù)是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会(huì)学(xué)到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些(xiē)电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了(le)一部车，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突(tū)破性的(de)购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然(rán)我们(men)不见(jiàn)得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本(běn)，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也(yě)有一家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子公司(sī)，如(rú)果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们(men)知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的(de)规模(mó)还是可(kě)以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的(de)工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜(xǐ)欢他(tā)们(men)运(yùn)营的方式，我们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利(lì)的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太(tài)舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合(hé)包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同(tóng)的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们(men)在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如(rú)果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的(de)密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误(wù)中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的(de)教育(yù)都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题(tí)，因为中间(jiān)还(hái)有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外(wài)一(yī)个国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可(kě)以去控(kòng)制对(duì)方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段、更好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国(guó)将会变成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的(de)几个月之中是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们(men)购(gòu)买的一(yī)个非常(cháng)重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司、非常好(hǎo)的人员，如(rú)果我在(zài)美(měi)国找不(bù)到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力的(de)一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区(qū)块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比mbb是什么公司，mbb是什么意思缩写如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公(gōng)司是被(bèi)我们的(de)股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会(huì)是(shì)对我们(men)满意(yì)的，如果(guǒ)我们(men)的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同(tóng)版(bǎn)本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一(yī)些优(yōu)势以及他(tā)的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这些(xiē)保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没(méi)有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法了(le)，但(dàn)是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速(sù)地(dì)提升到了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票(piào)控(kòng)制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的(de)一些(xiē)基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也就是(shì)为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格(gé)雷格(gé)也(yě)会(huì)接任(rèn)您的(de)工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像我们(men)有这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的一部(bù)分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们(men)都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会如果来了(le)，我们就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉(jué)得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还(hái)是会用这样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能(néng)够在这些时间(jiān)当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司(sī)的(de)董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业(yè)的(de)秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的(de)位(wèi)置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人(rén)，他们(men)都是(shì)非常优良(liáng)的(de)人(rén)才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然一切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这(zhè)中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些银行的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银(yín)行也在(zài)他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情(qíng)况，那(nà)个时候他的老板决(jué)定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么(me)多年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他(tā)们(men)的(de)存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个(gè)时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银(yín)行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完(wán)完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的(de)一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做(zuò)了(le)不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为(wèi)的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都(dōu)是被计划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管人或(huò)者是(shì)他(tā)们的(de)经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责(zé)的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事(shì)情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相(xiāng)反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像(xiàng)工(gōng)程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银(yín)行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了(le)非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多(duō)新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案来(lái)对(duì)这种不端(duān)的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基(jī)本(běn)的(de)标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业(yè)模(mó)式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有(yǒu)的这些区(qū)域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银(yín)行业(yè)比保险业(yè)更加具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的(de)股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不(bù)知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后(hòu)面的数字(zì)是什么，银行业也是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你可能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们(men)雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的(de)一(yī)家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是(shì)在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做(zuò)好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才(cái)能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们(men)也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直(zhí)延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的(de)时候，这个货币的购买力是(shì)不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都(dōu)是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不知道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们(men)做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年(nián)度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时(shí)候会(huì)买回来国(guó)家里(lǐ)面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些(xiē)事(shì)情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题(tí)，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大的一些力(lì)量，你如果要(yào)成(chéng)功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是(shì)伯克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百(bǎi)的(de)权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也(yě)许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的(de)时候，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒(lēi)那个(gè)公司(sī)当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有(yǒu)的事情都做到(dào)了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上(shàng)了(le)最(zuì)好的非(fēi)常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错(cuò)误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误(wù)给提出来(lái)，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)更多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要加(jiā)入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该(gāi)怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下(xià)地(dì)狱(yù)”，这是没有办法把这些说出(chū)去(qù)的(de)话给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代(dài)价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持(chí)距离(lí)。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情(qíng)形，现在可能也不太一样(yàng)，我的(de)人生可(kě)能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样的(de)辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到的(de)就(jiù)是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们(men)花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么(me)名气的(de)糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠(zèng)的(de)话，他们没有办法把这(zhè)种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖(táng)果拿出(chū)来。我们(men)都希(xī)望在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒(hé)巧克(kè)力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国(guó)市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行(xíng)业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是(shì)我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一(yī)样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候(hòu)也是如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不(bù)是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必(bì)须要(yào)有资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这些新能源以及可(kě)再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是(shì)不是真(zhēn)正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的(de)发电，有什么(me)不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈(hā)的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更(gèng)多的(de)一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或者是协会(huì)组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事(shì)情是(shì)可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出(chū)的情(qíng)况已经有(yǒu)不(bù)同的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就(jiù)是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那(nà)个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了(le)。所以，石油是一个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油(yóu)的(de)储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况(kuàng)，当(dāng)然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些(xiē)又(yòu)牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变化。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道(dào)表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等(děng)已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经(jīng)在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的技(jì)术可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的(de)代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思(sī)的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会(huì)取得(dé)今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们不(bù)想有(yǒu)这么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的(de)公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们(men)在这(zhè)个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会(huì)失控，但我们(men)当时如果不去做(zuò)这(zhè)样的(de)投资，现在也没(méi)有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉(sù)我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的(de)时间，也许是20小(xiǎo)时(shí)、一(yī)个钟头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就开始为(wèi)自己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用新能源是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部(bù)分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做(zuò)最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我(wǒ)们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要(yào)以当时的(de)这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后(hòu)来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括(kuò)个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美国，我们自己可以控(kòng)制我(wǒ)们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时(shí)间(jiān)就到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查(chá)理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个(gè)mbb是什么公司，mbb是什么意思缩写银行(xíng)是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银(yín)行，他(tā)们不(bù)愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还(hái)是(shì)非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我(wǒ)们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是(shì)非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事(shì)情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做(zuò)，当然对(duì)弈所有的(de)一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立(lì)性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励(lì)这(zhè)些子(zi)公司的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须(xū)要跟(gēn)这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一(yī)个(gè)人(rén)在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我很多时候解决了这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的(de)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时(shí)间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司(sī)完全的所有(yǒu)权(quán)当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们(men)所做(zuò)出的(de)很(hěn)多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不(bù)用去(qù)管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品(pǐn)位都(dōu)不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面(miàn)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却(què)不(bù)可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上(shàng)面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪(xīn)水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策(cè)也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这(zhè)种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多(duō)的(de)一(yī)些福(fú)利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加(jiā)入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特(tè)公司(sī)的财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到(dào)这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还(hái)有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会(huì)看(kàn)到(dào)汽车本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在我们讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是(shì)能(néng)够解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于每一个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你(nǐ)都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须(xū)要有自(zì)己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的(de)世界，而(ér)且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工(gōng)人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的(de)改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全(quán)世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却不行，这样的情况(kuàng)是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在(zài)美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个(gè)时候(hòu)的人觉得(dé)我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型(xíng)而流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个(gè)最(zuì)好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大，但(dàn)是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有(yǒu)些人(rén)什么都不做(zuò)，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不(bù)公平的(de)。银行的(de)这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外(wài)，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且(qiě)它(tā)的(de)整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工(gōng)具。现在在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dmbb是什么公司，mbb是什么意思缩写ào)底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事(shì)。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们(men)一(yī)些(xiē)完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确(què)的方(fāng)式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这(zhè)些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题(tí)，以及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是(shì)不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安(ān)全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些(xiē)支(zhī)付(fù)的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不(bù)会对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能(néng)够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经(jīng)看到了这些情况，我也希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的(de)。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的(de)时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东的(de)财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商品的这(zhè)些门店(diàn)的地(dì)方(fāng)还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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